'Gotinên Birêz Ocalan dê bandorê li Rojhilata Navîn bike' 

2024-12-13 11:27:59


	 

	 

	Şehrîban Aslan-Dîlan Babat

	 

	AMED - Hevseroka Giştî ya DBP'ê Çîgdem Kiliçgûn Uçar, diyar kir ku ev demeke dirêje li Rojhilata Navîn atmosfereke kaosê heye hem li ser navê gel hem jî di aliyê siyasî de, li ser dîzayneke nû ya Rojhilata Navîn di navbera hêzên hegemonîk de lihevkirinek heye û got: "Dewlet pêvajoya hevdîtinê asteng dike. Ji ber ku dizane her gotina birêz Ocalan wê di pêvajoya li Rojhilata Navîn de çiqasî bi bandor be."

	 

	Tehrîr el-Şam (HTŞ) bi êrişên xwe yên li ser Sûriyê di 27ê Mijdarê de rejîma Esed a 51 salî hilweşand. Piştî êrişa HTŞ'ê ya li ser Sûriyeyê, Tirkiyeyê li dijî kaosa li Sûriyeyê artêşa xwe ya millî ya Sûriyeyê ber bi Bakur û Rojhilatê Sûriyeyê ve birin û li wir pevçûnên xwe dewam kirin.

	 

	Me bi Hevseroka Giştî ya Partiya Herêmên Demokratîk (DBP) Çîgdem Kiliçgun Uçar re li ser dîzaynkirina nû ya ku tê xwestin li Rojhilata Navîn pêk were û tecrîda li hemberî Rêberê PKK'ê Abdullah Ocalan tê meşandin axivî.

	 

	* Ji 27’ê Mijdarê ve li Sûriyeyê kêlî bi kêlî geşedanên girîng diqewimin. Çûyîna HTŞ'ê ji Idlibê ber bi Şamê ve û êrişên komên ku Tirkiye piştgiriyê dide wan li dijî Bakur û Rojhilatê Sûriyeyê hûn vê yekê çawa dinirxînin?

	 

	Ev demeke dirêje li Rojhilata Navîn atmosfereke kaosê heye hem li ser navê gel hem jî di aliyê siyasî de. Li ser dîzayneke nû ya Rojhilata Navîn di navbera hêzên hegemonîk de lihevkirinek heye. Pêvajoya ku di sala 2011’an de bi Bihara Ereban dest pê kir tu encamek di berjewendiya gel de neda. Hemî encamên ku di du hefteyan de derketine ji me re zû xuya dikin, wekî encamek dereng piştî 13 salan. Hêzên ku di nav wan de Îsraîl, Amerîka, Îngilîstan û Tirkiye jî hene, bi taybetî jî Rûsya li Rojhilata Navîn dixwazin hem di warê siyasî de, hem jî di plana nû ya aborî de bibin xwedî par. Yek ji girîngtirîn sernivîsên encamên wî şerî; Di derbarê çareseriya siyasî ya ku jê re hatibû pêşkêşkirin de, rola rejîma Esed û wezîfe bû. Rejîma Esed a ku 24 sal in li Sûriyê heye, bi saya HTŞ û SMO’yê xuya dike ku hilweşiyaye jî, divê ev yek tenê bi vê neyê ravekirin. Bi êrişên ku di 27’ê Cotmehê de ji aliyê Îsraîlê ve hatin destpêkirin, me geşedanên pir bilez dîtin. Îran û Hizbullahê ku rejîma Sûriyê zindî dihêlin, lawaz bûne. Rûsya ji ber şerê Ûkraynayê neçar ma hêzên xwe vekişîne. Ev hemû jî bi rûxandina rejîmê re veguherî SMO û HTŞ’ê yên ku Tirkiye piştgiriya wan dike ku berfirehkirina Arteşa Azad a Sûrî ne û hebûna xwe li Sûriyê weke aktorekî nû ava kirin. Ev demeke dirêj e ku Tirkiye pirsgirêka parastina paradîgmaya netewe-dewletê bi hêza xwe ya li Rojhilata Navîn ve girê dide. Di dema daxuyaniyên xwe de polîtîkayên neoosmanî yên Kerkûk, Mûsil û Helebê berdewam kirin. Lê ya ku ew dixe navendê; Li ser têkçûna jiyanê ya Hêzên Sûriyeya Demokratîk û Rojava. Pêdivî ye ku hêzên li pişt HTS û SMO bi baldarî bixwînin. Divê weke hêza tenê du rêxistinan neyê xwendin. Di pergala nû de wê SMO û HTŞ li Sûriyeyê weke aktorekî li Sûriyeyê bên bi cih kirin. 

	 

	* HTŞ û OSO, an jî wek ku niha tê zanîn SMO, divê em van koman çawa pênase bikin? Her çend tê zanîn paşxaneya wan çi ye jî, ji kerema xwe hûn dikarin hinekî binirxînin?

	 

	Di dema Bihara Ereban de pevçûnên giran hebûn. Li wir pênaseyeke wan a li dijî Esed û dijî rejîmê heye. Rêxistinên cîhadîst hene ku ev demeke dirêje di bin garantoriya Îdlib û Tirkiyeyê de ne. Di dema ku demeke dirêj li Idlibê bûn hewl dan nêrînên xwe yên dijber nîşan bidin jî, di pêvajoya Astanayê de hewl hat dayîn ku di bin kontrolê de bin. Ji ber ku rejîma Sûriyê qels bû, bûn aktor. Bi taybetî em baş dizanin ku DAIŞ û El Qaîde di warê têkoşîna azadiyê, têkoşîna jinê û nirxên demokratîk de li ku ne. Bi taybetî di dîzayna nû ya Rojhilata Navîn a hêzên hegemonîk de û em behsa bendeke siyasî li Sûriyê nakin, wê nîzameke nû bi guhertinên pir cidî re rû bi rû di plana wê ya navxweyî de were avakirin. Ji bo diyarkirina vê nîzama nû her kes li hêza wekîlê digerin. Em nafikirin ku SMO û HTŞ di peywireke ku di berjewendiya gelên wir de biryaran bidin an jî nirxên ku di pêvajoyeke nû ya Sûriyeyê de hewcedariya gelan e hilgirin. Hate diyarkirin ku ew ne berdewamiya DAIŞ û El Qaîdeyê ne, hatine guhertin û dixwazin bi nav û pênaseyeke nû bên qebûlkirin. Tiştek e ku Amerîka û Tirkiye li pişt wan in, lê bi baweriya min nirxên civakî yên li Sûriyê jî wan pêkhateyan neçar dike ku vê yekê bikin. Rabirdûya wan ji bo serdema nû pir hêvîdar xuya nake.

	 

	
		"Di vî şerî de yek ji wan cihên ku herî zêde koçberî lê hatiye kirin Tirkiye ye. Ev pêla koçberiyê jî ji aliyê hikûmetê ve veguherî vê; Serdema nû jî nîjadperestî veguherand pêvajoyek ku ava kir. Asta têkiliyên Tirkiyeyê yên bi welatên Ewropayê re danîbû diyar bû, ji ber ku wek lûtke bi kar anî."


	 

	* Piştî geşedanên piştî 27'ê Mijdarê, rêveberiya Şamê jî ket. Li Sûriyê çi gengaz e? Tirkiye wê bandoreke çawa li vê rewşê bike?

	 

	Tirkiye wê bandor bibe, lê pêşî bandorê li Tirkiyeyê dike. Çeteyên ku Tirkiyeyê bandora xwe li Sûriye û Rojhilata Navîn ava kiriye û bi hev re tevdigere. Di serdemên ku DAIŞ’ê ji bo bibandorkirina wê bibandor kir hem li ser siyasetê hem jî li ser bingehên siyasî gelek tişt axivîn. Di warê hiqûqa navneteweyî de sînorên hebûna welatekî di nav sînorên welatên din de hene. Lê yek ji welatên ku herî zêde li hemberî vê yekê derdikeve jî Tirkiye ye. Ji ber ku bi kurdofobiya xwe hewl dide sedsaleke nû ava bike. Hewl dide hem hêzên li wir û hem jî gelên Tirkiyeyê qanih bike ku destkeftiyên Kurdan ji bo Sûriyeyê xeter e. Di vê mijarê de têkoşîna hêzên demokratîk li Sûriyê, israra li ser danûstandinên dîplomatîk bi hemû hêzan re, bi taybet rejîma Esed û israra li ser çareseriya siyasî di avakirina Sûriyeya nû de, ji wan tiştan in ku îro Sûriyê pêdiviya wan bi wan heye. Tirkiye bi tevahî hewl dide bandorê li van hemû hewldanan bike. Pêwîstiya wê bi hevkêşeya Sûriyê heye ku QSD, bi taybetî Kurd lê tinebin, modela Rojava tê de xeniqandin, û hevkêşeyek Rojhilata Navîn ku tê de jiyan bike, hewce dike. Ew di rewşek e ku ji bandorbûnê bêtir bandor dike. Di şerê li Sûriyeyê de Tirkiye hewl da ku bi giştî di hemû qadan de cih bigire. Ev şer ji bo Tirkiyeyê berdêlek pir giran heye. Divê were zanîn ku bingeha pereyên ji bêrîka gelên li Tirkiyeyê dijîn û zehmetiyên ku dijîn polîtîkayên şer in ku Tirkiye dev ji wan bernade. Di vî şerî de yek ji wan cihên ku herî zêde koçberî lê hatiye kirin Tirkiye ye. Ev pêla koçberiyê jî ji aliyê hikûmetê ve veguherî vê; Serdema nû jî nîjadperestî veguherand pêvajoyek ku ava kir. Asta têkiliyên Tirkiyeyê yên bi welatên Ewropayê re danîbû diyar bû, ji ber ku wek lûtke bi kar anî. Di eslê xwe de Tirkiye dixwaze li ser esasê Sûriyeyeke ku Kurd lê tunebin û destkeftiyên Kurdan tê de nefetisin, erk û wezîfeyê bigire ser xwe.

	 

	
		"Yê ku vê misoger dike îrade û şoreşa jinê ye. Ji ber vê yekê hem ev sernav û hem jî têkoşîna bi israr a li Rojava di avakirina Sûriyeyê ya serdema nû de têkoşîneke mezin e û divê bê parastin.


	 

	*Rêveberiya Xweseriya Demokratîk a Bakur û Rojhilatê Sûriyê di warê pêşeroja Sûriyê de xwedî cihekî girîng e. Hûn dixwazin çi bibêjin di avakirina Sûriyê de çareseriyek çawa dibe?

	 

	Li Sûriyê gelek hevkêşî hatin guhertin û ev ne tenê bi hilweşîna rejîmê ve girêdayî ye. Ji aliyê gel û mezheban ve cihekî xwedî gelek nasname ye. Ev nasnameya pirjimar xwedî dîrokek e. Rejîma Esed li ser nebûna wan a 24 salan hate avakirin. Di serdema nû bi xwe de wê çi bê kirin; Pêwîstî bi tabloyeke ku hemû gel û baweriyan tê de bên temsîlkirin heye. Ji ber ku eger di avakirina Sûriyeyeke nû de ku weke serdema borî hêzek an mekanîzmayeke dijwartir bê avakirin, ev tê wê wateyê ku nakokiyên navxweyî dê berdewam bin. Hêzên ku 11 sal in ji bo avakirina demokrasî û jiyana demokratîk têdikoşin hene. Di serî de Hêzên Sûriyeya Demokratîk û modela Rojava bi xwe ne. Li ser çawaniya pêkhatina serdema nû ya Sûriyê dê tabloyek were danîn. SMO û HTS wekî yek ji mekanîzmayên ku dê hêzên serdest li wir wekî alî ava bikin têne dîtin. Amerîka, Îngiltere û Îsraîl jî Sûriyeyeke ku li hemberî wan nesekine û ne tehdîd be dixwazin û bi van hêzan dixwazin Sûriyeyê ava bikin. Ji ber ku hevkariya bi HTS û SMO re, carinan bi eşkere û carinan jî bi veşartî, di wêneya ku derdikeve de xwedî parek pir cidî ye. Destûreke bingehîn a nû pêwîst e, makezagoneke nû ku li gorî vê pêkhateya piralî tevbigere. Niha jî zehmet e ku mirov li ser Sûriyeya yekbûyî ya di pêkhateyeke federatîf de behs bike; Modela Rojava heye ku ev model tê jiyîn. Di serî de nîqaşên li ser modela ku destkeftiyên jinan tê de bi zelalî xuya dibin, weke modeleke ku dê serdema nû ya Sûriyeyê derxe holê. Yek ji qadên ku zîhniyeta cîhadî lê pir têdikoşe jin e. Tiştekî ku em hemû di dîrokê de dizanin heye; Bingeha pêkhatina desthilatdarî an jî serdestiya mêr, dizîna nirxê 104 mîlyon jin e. Rojava di şoreşa ku di nava 13 salan de bi pêşengiya jinan pêşketiye de cihekî girîng digire û jinan ji bo ku 104 milyon ji destên wan hatine dizîn paşve vegerînin, gav avêtine. Ji aliyê rêxistinên ku vê rexneyê dizanin; Dibêjin 'em DAIŞ'î ne'. Daxuyaniya wan a yekem ew bû ku bi gotina jin di bin koletî û mêtingeriyê de nemînin hewl didin pêşketinan pêk bînin. Yê ku vê misoger dike îrade û şoreşa jinê ye. Ji ber vê yekê hem ev sernav û hem jî têkoşîna bi israr a li Rojava di avakirina Sûriyeyê ya serdema nû de têkoşîneke mezin e û divê bê parastin.

	 

	
		" Li Rojhilata Navîn pêvajoyeke bi vî rengî ya nakokî heye û modela herî xurt a Rojhilata Navîn Birêz Ocalan e, Tirkiye ji bo şikandina tecrîdê gavan navêje."


	 

	* Çima piştgiriya navneteweyî ya ji bo daxwazên xweseriyê yên komên kurd tenê bi berjewendiyên siyasî re sînordar e û ji bo çareseriyeke mayînde gav nayên avêtin?

	 

	Di dema ku şer li Sûriyê berdewam dikir, biryarên Neteweyên Yekbûyî hebûn. Di biryara 22-54’an de çareseriya siyasî esas tê girtin. Rejîm di vê çareseriyê de ne bawer bû û nekarî bi hêzan re li hev bike. Daxwaza xweseriyê yek ji modelên herî guncaw ji bo pêkhateyên cihêreng, piralî, siyasî yên Rojhilata Navîn e. Lê sedema hebûna hêzên serdest li wir ne bicihanîna daxwazên gel e. Ev pêvajo li Iraqê jî pêk hat. Gelo ev berdewamiya rewşa dîktatoran e? An jî avakirina tiştekî nû ye? Ya ku divê her kes di qonaxên herî krîtîk de biryar bide ev e. Divê hemû hêz berjewendiyên xwe biparêzin. Îsraîl Rojhilata Navîneke ewle dixwaze, Sûriyeyeke ku li hemberî Amerîkayê nebe pirsgirêk. Dema ku em li van hemûyan dinêrin, hêzên ku dê vê pêk bînin kî ne? Hewl didin bi ser bikevin. Hêzên Sûriyeya Demokratîk dest ji îdealên xwe yên gel, civak û azadiyê bernade. Hişmendiyek heye ku wê rêjeyê di bin kontrolê de bihêle. Vê yekê bi rêya wekîlan dikin, ku ya sereke berjewendiyên her kesî ye. Di berjewendiya wî de; Ji bo demeke dirêj hebûna xwe li Rojhilata Navîn bidomîne. Weke mijarên ku weke berjewendiyên siyasî tên rojevê lê di demeke dirêj de nayên jiyîn li me tên.

	 

	*Ji vir ve ez dixwazim werim tecrîda girankirî ya li ser Rêberê PKK'ê Abdullah Ocalan. Divê aliyên hiqûqî û mirovî yên tecrîda demdirêj a li ser Abdullah Ocalan, di çarçoveya erkên mafên mirovan ên navneteweyî yên Tirkiyeyê de çawa bên nirxandin?

	 

	Di wateyekê de pîvana hiqûqê ya li Tirkiyeyê tecrîda li ser Îmraliyê ye. Em dikarin bi rehetî bibêjin ku hiqûq tune ye û hiqûqa navneteweyî hatiye binpêkirin. Ev îfade di serdema nû de civakî bûye. Di serdemeke ku me nikarîbû behsa tecrîdê bikira de, em ketine serdemekê ku gelek kes bi hebûna tecrîdê dizanin û edalet û hiqûq li dijî vê yekê derdikevin. Li Rojhilata Navîn pêvajoyeke bi vî rengî ya nakokî heye û modela herî xurt a Rojhilata Navîn Birêz Ocalan e, Tirkiye ji bo şikandina tecrîdê gavan navêje. Her tiştê ku em têdikoşin ne pêvajoyek qanûnî ye, bijardeya siyasî ya hukûmeta Tirkiyê nîşan dide. Wî hemû mekanîzmayên ku dê hêzê biafirînin seqet kiriye û balafirek Rojhilata Navîn dixwaze ku bikaribe gotina xwe bi hêzên wekalet ava bike. Ji ber vê yekê di vê heyamê de tecrîd bi kûrahiya xwe dewam kir. Biryara dawî ji aliyê Komîteya Wezîran a Ewropayê ve hat dayîn, lê odeyê biryareke ku dem girt. Demek dirêj e hem biryarên DMME û hem jî hişyariyên YE’yê tên paşguhkirin. Hikûmet li Tirkiyeyê tecrîdê weke mayîna xwe dibîne. Îsrara di tecrîdê de di nava hewldanan de ye ku mekanîzma an jî cîhê ku di hevkêşeya şer a li Rojhilata Navîn de bi rehetî tevdigere xurt bihêle.

	 

	
		"Arasteya sedsalê tu tişt ji Tirkiyeyê re neanî, hikûmet û muxalefet jî vê yekê dizanin. Di serdema nû de ji ber ku hemû tine kir û ji nedîtî ve hat, nikare li ser înkara sedsalî gavekî berbiçav biavêje. Hem gelê Kurd hem jî hêzên demokrasiyê li dijî her mafekî bi hişyarî dibêjin ku ew ê di serdema nû de ava bike."


	 

	*Di 1'ê Cotmehê de Serokê MHP'ê Devlet Bahçelî banga hevdîtina bi Abdullah Ocalan re kiribû. Piştre Omer Ocalan çû girava Îmraliyê û bi Abdullah Ocalan re hevdîtin kir. Abdullah Ocalan diyar kir ku tecrîd didome. Gelo ev banga MHPê berovajî ezmûnên berê yên wek “pêvajoya çareseriyê” ye? Motivasyona li pişt vê bangê çi ye?

	 

	Ne pêkan e ku mirov bibêje ku mejiyê dewletê di çareseriya pirsgirêka kurd de derbasî paradîgmayeke nû bûye. Hevsengiya nû ya li Rojhilata Navîn, Tirkiyeyê neçar dike ku bi Kurdan re bikeve nava têkiliyeke nû. Hikûmet bêyî ku Kurdan qebûl bike û pirsgirêka Kurd çareser bike li 'çiqasî biçe' digere. Ew serdem (pêvajoya çareseriyê) serdemeke neqediyayî bû, serdemeke ku ji bo gelên Tirkiyeyê hat windakirin lê winda nebû. Tiştê ku mejiyê dewletê pêşkêş dike tune ye, lê tê axaftin ku eniyek navxweyî ya bihêz bimîne. Em dizanin ku Kurd tu carî li wê eniyê nebûn. Berovajî vê yekê hewl didin ku fobiya kurd an jî antî-kurdîzmê têxin nava civakê. Dema ku entegrasyonek tam pêk were, hewl tê dayîn ku ev siyaset were kirin. Ev siyaset bandorê li Rojhilata Navîn û Tirkiyeyê jî dike. Rêya ku hukûmet, hukûmetên berê bi pirsgirêka kurd re mijûl kirin û berpirsiyarî girtin, dibîne û dizane. Ev heyama ku herî zêde haya wî jê heye ev e. Arasteya sedsalê tu tişt ji Tirkiyeyê re neanî, hikûmet û muxalefet jî vê yekê dizanin. Di serdema nû de ji ber ku hemû tine kir û ji nedîtî ve hat, nikare li ser înkara sedsalî gavekî berbiçav biavêje. Hem gelê Kurd hem jî hêzên demokrasiyê li dijî her mafekî bi hişyarî dibêjin ku ew ê di serdema nû de ava bike. Li gorî me çareseriya pirsgirêka Kurd pirsgirêkek pir serdest e, azadiya birêz Ocalan pirsgirêkek pir serdest e û her du jî ji hev nayên cudakirin. Dewlet li ku derê be jî, israra ku di pêşengiya partiya me û hêzên demokratîk de di mijara pirsgirêka Kurd de bi awayekî adilane bê çareserkirin wê bidome.

	 

	
		"Em destpêka salên 1920’î dubare dikin, wê demê li ser hebûn û nebûna Kurdan nîqaşek hebû. Dewlet li dijî tunebûna wê gav avêt û em îro jî bi heman tiştî re rû bi rû ne. "


	 

	*Di dawiyê de Hevserokên Giştî yên DEM Partiyê ji bo biçin Îmraliyê serî li Wezareta Dadê dan. Wezareta Edaletê bersiv da, "Em ê di demeke maqûl de vegerin, em dinirxînin." Em dixwazin vê bipirsin; Rewşa bûyerên li Rojhilata Navîn wê bandorê li Îmraliyê bike?

	 

	Dewlet wê vê pêvajoyê dirêj bike, ji ber ku dizane her gotina Birêz Ocalan wê çiqasî bandorker be li ser bûyerên li Rojhilata Navîn. Destûrdayîna hevdîtinê ne xêra Wezareta Dadê ye. Hewl didin gel bêhiqûqiya ku dikin qebûl bikin. Neçûna parêzerên wî, neçûna malbata wî û guhnedana wî yek ji mînakên herî berçav ên sûcên dewleta Tirk e. Dizanin ku projeya Rojhilata Navîn a demokratîk a Birêz Ocalan wê çi qas bandorê li Tirkiyê û Rojhilata Navîn bike û ev nêrînek xurt e. Ji wê gavê de ku ew fêhm bikin ku ew ê li şûna ku vê yekê binirxînin û hilbijêrin ku rêça xwe ya sedsalê bidomînin, rewş dê pir biguheze. Li ser esasê krîmînalîzekirina fikrên dij-kurd û Birêz Ocalan û pêşkêşkirina wan ji raya giştî re hikûmetek ava kirin. Ev hikûmet di her warî de asê maye. Tirkiye li rêyekê digere, her çendî bi tiştên herî pêwîst re têkilî daynin, ne bi her kesî re, binesaziyek wê ya ji bo veguhertina demokratîk amadekirî nîne. Em di nav wan kesan de ne ku di civakê de wisa diqewimin, lê dewlet bi giranîkirina pirsgirêka jiyanê, jiyanê hildibijêre. Di jiyanê de ne civak û ne jî Kurd heye. Ji ber vê yekê îdiaya ku tecrîd, emanet û pozîsyona ku li Rojhilata Navîn girtiye wê bi kêrî Tirkiyeyê bê ji civakê re tine ye. Hemû geşedanên li Sûriyê neçar kirin ku Sûriyê çerxa xwe ji bo demokrasiyê biguhere, Esed ev yek red kir, encam diyar e. Ji bo Tirkiyeyê, têkoşîna li ser pirsgirêka Kurd û serhildanên demokratîk bi xwe demokrasiyê neçar dike ku qalikê xwe biguherîne. Ya ku divê muxalefet, komên civakî yên ne muxalîf û hemû hêzên li Tirkiyeyê hembêz bikin ne dagirkerî û şer e, xeta têkoşîna demokratîk a ku tê de cih digire ye. Em di vê astê de ne û ji bo derbaskirina vê astê pêwîste nirxên demokrasiyê bipejirînin û di vê wateyê de zorê bidin dewletê. Nîqaşa ku dê heyet biçe Îmraliyê yan na, ji bo hikûmetê zehmet e. Em di serdemekê de ne ku hikûmet dest ji nîşaneya xwe ya desthilatdariyê bernade. Em destpêka salên 1920’î dubare dikin, wê demê li ser hebûn û nebûna Kurdan nîqaşek hebû. Dewlet li dijî tunebûna wê gav avêt û em îro jî bi heman tiştî re rû bi rû ne. Kurdên li çar parçeyan, xeta sereke ya ku têkiliya her welatekî bi Kurdan re diyar dike, têkiliyên dewleta Tirk e. Her ku înkar û asîmîlekirina Tirkiyeyê kûr dibe, her çar parçe jî heman tişt in. Em îro li Sûriyeyê mînakên herî berbiçav dibînin. Pêwîste em soz bidin ku hem li Sûriyê hem jî li Rojhilata Navîn dê pêşeroja gel û demokrasiyê hebe. Di vê wateyê de ez difikirim ku derfet di berjewendiya me de ne.